Papantonio: Încă de la începutul lui 1971, J & J a avut suficiente informații pentru a pune întrebări cu privire la posibilele pagube pe care le-ar putea crea pulberea corporală pentru femei. În 1971, om de știință a descoperit particule de talc înglobate în tumori ovariene și cervicale. A fost cel mai vechi steag roșu pentru potențialul de suferință care avea să urmeze.

În studiul 1982, un alt studiu a arătat în mod clar că riscul femeii de a contracta cancer ovarian sa dublat, dacă au folosit pulbere de talc. După aceasta, au existat o jumătate de duzină sau mai multe studii care priveau relația dintre pudra de talc pentru copii și cancerul ovarian la femei. Toate rezultatele acestor studii au fost suficiente pentru a pune orice companie rezonabilă la cunoștință că produsul pe care îl vând au avut potențialul de a provoca vătămări și deces prin intermediul cancerului ovarian.

Guvernul federal, încă de la 1990, a făcut ceea ce v-ați aștepta să facă. Supravegherea lor nu era acolo. Au ignorat complet problema. Potrivit documentelor proprii ale J & J, ei au fost avertizați cu privire la amenințarea pe care pulberea de talc le-a pus femeilor în septembrie 17, 1997. Acest document arată că oamenii de știință de la Johnson & Johnson, care lucrează cu Alfred Werner. El a avertizat compania că ceea ce spuneau despre pudra de talc nu era adevărat. Mai exact, ei au reprezentat greșit adevărul despre cât de periculos a fost această problemă. Afirmațiile companiei erau complet false. Asta arată acest document.

Compania a digerat aceste informații. Apoi, o lună mai târziu, după ce au știut că, o lună mai târziu, în octombrie 20, 1997, au trimis un formular de întrebări și răspuns angajaților lor, instruindu-i să răspundă la întrebările legate de relația talcului cu cancerul ovarian. După cum era de așteptat, răspunsul pe care i-au spus angajaților lor era că talcul era perfect sigur. Nu-ți face griji pentru ceva. Au spus opusul a ceea ce au învățat cu o lună mai devreme. În timp ce acopereau adevărul, Johnson & Johnson încearcă să găsească noi modalități de a-și extinde piețele pentru produsele lor de talc. Ei au dat seama că ar putea crea o piață de nișă prin eforturi speciale de marketing cu afro-americani și clienții hispanici. Documentele interne arată exact cât de agresiv au fost J & J după acea piață, chiar dacă știau că produsul lor a avut potențialul de a provoca cancer ovarian. Au împins produsul.

Chiar dacă Johnson & Johnson a refuzat să pună orice avertisment despre cancerul ovarian pe produsul lor, furnizorul de talc pe care J & J l-a folosit adăugase etichete de avertizare în 2006. Din nou, J & J a ales să nu facă nici un avertisment. În acest moment, juriile 4 au ascultat săptămânile, săptămânile și săptămânile de mărturie și au examinat documentele direct din dulapurile de dosare ale lui Johnson & Johnson. Fiecare dintre aceste jurii a constatat că J & J nu a reușit să avertizeze consumatorii cu privire la legătura dintre pulberea de talc și riscul crescut de cancer ovarian. Aproximativ 22,000 femeile americane sunt diagnosticate cu cancer ovarian în fiecare an. Multe autopsii care au loc cu aceste femei arată în mod clar prezența talcului în interiorul tumorilor ovariene. Cu toate acestea, J & J a refuzat să creeze orice tip de avertisment legitim pentru femeile care ar trebui doar să aibă dreptul de a alege, doar alegerea dacă sunt dispuse să accepte acest risc sau nu. Dați-le alegerea.

În acest moment, au existat procese 1,200 împotriva J & J. Câteva dintre cazurile care au fost judecate au condus la verdicte variind de la $ 50 la $ 70 de milioane de dolari, după ce juriul a văzut cât de nesăbuite și cât de corupte Comportamentul J & J a fost.

După cum veți vedea cu majoritatea acestor cazuri, mass-media corporativă nu a vrut să spună povestea despre J & J într-un mod semnificativ din cauza sumelor incredibile pe care Johnson & Johnson le cheltuiește în publicitate pe rețele precum ABC și CBS și NBC. Ne-a lăsat să vă spunem o poveste care ar fi trebuit dezvăluită acum zeci de ani.

Papantonio: Mă alăturăm acum pentru a discuta despre povestea lui Johnson & Johnson este avocatul Kim Adams. Kim, să începem cu fundamentele a ceea ce este talcul și ce fel de amenințări reprezintă în corpul uman.

Adams: Talc, i-ai explicat. Talc este o pulbere care este folosit pentru a absorbi orice fel de umezeală de orice fel. Riscul de talc, pe care l-am găsit, este riscul de apariție a cancerului ovarian. Riscul și beneficiile pentru acestea, în primul rând pentru femei, sunt doar lucruri pe care niciodată nu le-am văzut niciodată. Vom vedea un raport risc-beneficiu de cele mai multe ori în majoritatea cazurilor de produs. Riscul de aici, cancer ovarian, experții estimează că 10-15% dintre femeile diagnosticate cu cancer ovarian în fiecare an sunt asociate cu talc. Nu auzim de asemenea numere.

Papantonio: Bine. În ce moment, mă întreb, Kim, în ce moment Johnson & Johnson a luat cunoștință de faptul că produsele lor de talc ar putea provoca în mod clar astfel de boli la clienții lor? Când s-a întâmplat?

Adams: Cel puțin 30 ani în urmă. Cu cel puțin 30 ani în urmă, Johnson & Johnson știa de aceste riscuri. Ei nu au făcut decât să încerce să ascundă aceste fapte de la femei. Au auzit de la studii, cred că au existat cel puțin 10 la 12 la studiile 15 care arată relația. Ei au mers la autorii acestor studii și au spus: "Hei. Nu credem în rezultatele dvs. Nu credem în constatările tale. Ei au făcut toate eforturile pentru apărarea talcului cu orice preț. FDA. FDA nu a făcut nimic. J & J a prezentat un grup de lucru, chiar, pentru a spune: "Trebuie să-i apăram pe talc". Ei au prezentat aceste informații FDA, încercând să facă tot ce le stă în putință pentru a-și apăra pulberea de talc, atunci când dovezile erau atât de insurmontabile încât este atât de incredibil că acest produs este încă pe piață.

Papantonio: Kim, J & J știa despre probleme, dacă vă aud bine și din ceea ce am revăzut, este cu siguranță cazul. Nu au făcut nimic. Spui că agențiile de reglementare din Statele Unite nu au făcut nimic. De ce nu au urcat și, de fapt, făceau ceva activ, cel puțin, Kim, cel puțin, îi avertiza pe aceste femei. Dați-le o alegere. "Vreau să folosesc pudra de copil sau nu? Vreau să iau acest risc sau nu? "Ce anume vă ocupați de asta. Știu că ați tratat o mulțime de cazuri cu femei defecte, produse care sunt vândute femeilor. Care-i treaba ta în cazul ăsta?

Adams: În primul rând, câștigurile financiare și politice ale J & J. Influența lor este ceva de care ne confruntăm în fiecare zi împotriva marilor companii farmaceutice. Vocile consumatorilor nu sunt auzite până când nu este prea târziu. Asta se întâmplă aici. Johnson & Johnson a prezentat cât mai mulți bani și mai multă putere și mai multă politică pentru a depăși și a influența FDA federal atunci când nu a luat nicio măsură, atunci când dovezile au fost atât de clare în acest caz particular. E de necrezut.

Papantonio: Kim, câți avocați din întreaga țară sau avocați de probă lucrează la încercarea de a face Johnson & Johnson să facă ceea ce ar trebui să facă? Acestea sunt fie avertizează, fie modifică produsul.

Adams: Sută de avocați. 10-15% din toate cancerele ovariene sunt estimate a avea o relație talc. Mii de femei. Avem sute de avocați de încercare excelenți care încearcă să-l aducă pe J & J, tocmai ai pus-o în eticheta ta, fă-ți niște estimări. Lasă lumea să știe. În schimb, J & J alege să spună: "Femeile își amintesc greșit cum au folosit produsul. Femeile nu-și amintesc că au folosit-o pentru igiena feminină. Nu l-au folosit destul de frecvent. Ei încearcă tot ce le stă în putință să confundă publicul, în mod esențial, să încurce publicul.

Papantonio: Bine. Un client care are cancer, poate că a murit din cauza cancerului, povestea că apărarea, apărarea lui J & J intră și spune: "Ei bine, nu vă amintiți ce ați făcut pentru 30 ani. Poate că ai folosit o pulbere diferită. Ei atacă reclamantul. Asta se întâmplă în acest caz? După ce au știut de mulți ani, când are loc procesul, aceștia atacă reclamantul și încearcă să-l facă pe reclamant să pară că au făcut răul, chiar dacă găsesc fibra Johnson & Johnson în interiorul tumorii femeii. Am obținut acest drept? Adams: Așa e. Papantonio: Este destul de mult un mod de atac pe care îl vedem?

Adams: Așa este. Ei atacă femeile. Femeile încă, până în prezent, sunt atât de confuze cu privire la ceea ce este știința. Avem femei care ne sună birourile tot timpul. "Ar trebui să folosesc talc?" "Nu ar trebui să folosesc talc?" J & J cheltuiește mai mulți bani astăzi, vă garantez că, în ceea ce privește promovarea talcului, nu au fost folosite în toate cercetările pe care le-au făcut înainte de a pune acest produs pe piață, în ultimii 30 ani, când om de știință, după ce om de știință după ce omul de știință le-a spus: "Scoateți-o de pe piață. Dă femeilor un avertisment. Acesta nu este un produs care vă oferă un tratament pentru HIV sau vă oferă beneficii uriașe. Acesta este pulberea de talc. Este timpul să ținem J & J răspunzător.

Papantonio: Kim, chiar și cu aceste pericole, bine cunoscute de companie, fără îndoială că știau despre asta, au încercat încă să-și intensifice marketingul pentru a merge după femeile africane și hispanici. Am obținut acest drept? Ei s-au concentrat, de fapt, asupra femeilor africane și a femeilor hispanice. A fost o parte a istoriei aici?

Adams: Așa este corect. Da. Acest lucru este absolut corect. Încă o fac. Este totuși tot pe internet, în mediile sociale. Este încă promovată. Lucru nefericit aici sunt toate femeile care au fost afectate în tot acest timp, în esență costul de a face afaceri pentru J & J, pe care îl vedem din când în când. Problema este că încă mai avem femei tinere, 20, 30, histerectomii, decese, fiind diagnosticate tot timpul. Aveți femei care au fost diagnosticate probabil cu 20 ani în urmă. Eșantioanele de biopsie, dovezile care le-au dovedit cazul, au dispărut. Niciodată, eventual, nu vor avea ziua în instanță. J & J știe asta. J & J este foarte educat în sistemul juridic. Ei știu să-ți alegi timpul, să-ți ții timpul. Statutul de limitări va expira. Aceste femei nu vor putea să vină în judecată în afara tribunalului și să-și facă ziua în instanță și să obțină justiția pe care o merită.

Papantonio: Un lucru pe care-l vedem facandu-i, am cam un minut aici, Kim, un lucru pe care il vedem facandu-se este, dupa cum spui tu, confundand femei si spunandu-i: "Gee whiz, stiinta care ne spune ca va provoca Cancerul nu are dreptate. Chiar dacă găsim pulberea de talc din interiorul tumorii, puteți ignora toate acestea. Am dreptate? În aproximativ 30 secunde, am afirmat că este corect?

Adams: Asta este absolut corect. Asta fac ei. Ei doresc să ia orice dovezi științifice negative care sunt împotriva produsului lor și îl învârtesc. Îl îndoiți pentru a promova produsul. Femeile sunt confuze. Consumatorii sunt confundați cu modul în care există dovezile. Bineînțeles că vrei să crezi FDA. Bineînțeles că vrei să crezi Johnson & Johnson. Bineînțeles că vrei să crezi guvernul, are interesul tău la inimă. Asta nu e cazul aici. Este cel mai absurd lucru pe care l-am văzut.

Papantonio: Bine.

Până acum, sunt sigur că toată lumea a văzut că titlurile vorbesc despre Johnson și Johnson, pierzând mai multe studii în care au fost nevoite să plătească zeci de milioane de dolari, deoarece pulberea de talc a fost legată de cazurile de cancer ovarian la femei. Acum, iată povestea pe care foarte puțini oameni o înțeleg despre toate astea.

Primul proces intentat împotriva lui Johnson și Johnson a venit de la o femeie numită Diane Berg în anul 2009. Ea a dezvoltat cancer ovarian la vârsta de patruzeci și nouă de ani. Folosise pulberea de talc făcută de Johnson și Johnson pentru cea mai mare parte a vieții pentru nevoile de igienă feminină. În 2009, dezvoltă cancer ovarian, depune un costum.

Patru ani mai târziu, Johnson și Johnson au venit la ea cu o sumă de $ 1.3 de milioane de euro, dar, ca parte a acelei înțelegeri, Johnson și Johnson au vrut să semneze o divulgare. Înțeles că nu putea spune nimănui, prietenilor, familiei, mai ales presei, că pulberea de talc a provocat cancerul ovarian. În esență, Johnson și Johnson au vrut să-i plătească un milion de dolari ca să o țină liniștită și să nu lase povestea să o facă publicului.

Acum, ea a refuzat acești bani, iar în procesul juriului nu i sa acordat nici un fel de bani, dar juriul a constatat că pulberea de talc a lui Johnson și Johnson a fost legată de cancerul ovarian. Dna Berg explică că nu a fost vorba despre bani. Ea a refuzat această ofertă pentru că dorea ca această poveste să ajungă la publicul american, în lume, astfel încât oamenii să înțeleagă că această companie, Johnson și Johnson, timp de patruzeci de ani știau despre legătura dintre cancer și pulberea de talc Au ascuns-o de la publicul american. Au făcut tot ce au putut pentru a împiedica femeile din toată țara să înțeleagă că pulberea pe care o folosesc în fiecare zi le-ar putea omorî. Johnson și Johnson știau asta.

Vezi tu, talcul de talcum este un mineral, la fel ca azbestul. La fel ca azbestul, când se acumulează în organism, creează cancer. Din nou, Johnson și Johnson au știut asta de patruzeci de ani și nu au făcut absolut nimic. Ei și-au mărit marketingul în zone cu venituri scăzute, zone minoritare. Ei au vizat în mod specific femeile din negru și Latino cu acest produs și au dezvoltat de atunci cancer ovarian ca rezultat.

Johnson și Johnson sunt aproape la fel de rele de o organizație criminală, așa cum puteți găsi în această țară astăzi. Cred că, probabil, numai DuPont și Monsanto le-au înmulțit în calitatea de comportament criminal pe care îl vedem din fiecare zi. Asta este despre aceste procese. Nu este vorba despre oameni care vor să se îmbogățească repede, sunt oameni care vor să expună minciunile acestei companii.

Acestea sunt cele mai multe procese. Nu este vorba de bani și nu a fost niciodată, în conformitate cu aceste victime. Vreau doar ca oamenii să fie conștienți de ceea ce a făcut această companie, pentru ca ei să se poată proteja, pentru că Johnson și Johnson cu siguranță nu vor spune adevărul, decât dacă sunt forțați să.

Farron: Învață din ce în ce mai mult despre pericolele pulberii talcului lui Johnson & Johnson. Cele mai recente stiri este ca societatea a comercializat produsul in mod special catre americani cu venituri mai mici. Pulberea de talc din produsele companiei a fost legată de cancerul ovarian la femei, iar compania știa acest lucru. Să luăm legătura cu avocatul David Haynes pentru a discuta procesele de talc cu pulbere Johnson & Johnson. David, povestea cu pulbere de talc cu Johnson & Johnson, a trecut de șase luni, dar nu are absolut niciun fel de acoperire pe care o merită. Mulți oameni de acolo nu au nici o idee că această pudră de talc sau produse pe bază de talc de la Johnson & Johnson au fost legate de cancer. Am avut două hotărâri judecătorești în favoarea reclamanților cu privire la această problemă, oferindu-ne o scurtă descriere a ceea ce știm acum despre produsele de talc cu pulbere de la Johnson & Johnson.

David: Acesta este unul dintre cele mai cunoscute produse de uz casnic, desigur, pe care oamenii le-au cunoscut de zeci de ani, dacă nu de generații, cum ar fi duș-la-duș și produse de praf pentru bebeluși Johnson. Multe femei folosesc acest lucru, multe femei folosesc acest lucru pentru problemele de igienă feminină, altele doar pentru uzul obișnuit. Talc este un mineral care conține de fapt magneziu, sulfat și oxigen și include, de asemenea, azbest. Întotdeauna sa crezut că nu este un agent provocator de cancer, dar după cum se dovedește, Johnson & Johnson a avut cunoștințe de zeci de ani de aceste preocupări și legătura dintre pulberea de talc, produsul specific pe care îl comercializa ca incredibil de sigur și bun pentru toată lumea și Au cunoscut legătura dintre talc și cancer, dar nu au făcut-o niciodată publică și nu au făcut consumatorul conștient de riscul potențial și nu au existat avertismente asupra produsului. Unele studii au început să apară și arată o legătură foarte directă între utilizarea pudrei de talc și a cancerului ovarian și că riscul pentru acele femei care o utilizează pentru aplicare generală, riscul de cancer ovarian este crescut cu aproximativ 40% .

Avem zeci de mii de cazuri pe an de femei care au cancer ovarian, dacă sunt utilizatori de pulbere de talc, este foarte bine că au fost cauzate de acest produs și nu sunt conștienți de acest lucru.

Farron: Ceea ce este atât de înspăimântător în legătură cu această problemă este, în mod esențial, de la naștere, cred că toată lumea care a avut un copil în ultimii ani 30 probabil că la un moment dat avea o sticlă de pulbere pentru copii Johnson & Johnson în casa lor. Începem să punem acest lucru pe copii, fete tinere și băieți tineri din ziua în care s-au născut aproape. Apoi cresc, continuă să o folosească în diferite forme. Și cum ați spus că nu este vorba numai de igiena feminină, este folosită în general. Dacă o puneți sub brațe, dacă o folosiți oriunde ați simți că aveți nevoie de ea, crește riscul de cancer cu 30% pentru utilizare regulată și cu 40% așa cum ați subliniat atunci când este utilizat ca produs de igienă feminină. Acest lucru nu este, în esență, deloc sigur pentru orice fel de utilizare, deoarece va crește riscul de cancer. Asta am descoperit acum și asta e, așa cum am de crezut este ceea ce au fost de acord cu juriile.

David: Da, este adevărat și, evident, consumatorii trebuie să facă o analiză risc-beneficiu. Când te uiți la ce beneficii potențiale este de la pudra de talc, care este potențial un fel de problemă de confort, de a reduce transpirația și căderea și așa ceva, față de riscul care este cancerul și care poate fi, desigur, fatal, consumatorii trebuie să Au acele informații pentru ca aceștia să poată face analiza singură. Mulți experți, desigur, vin cu ajutorul lor, care pur și simplu nu-l folosesc, deoarece beneficiile cu siguranță nu încep să depășească chiar și riscurile potențiale. Începeți să o utilizați de la naștere ... Am folosit acest lucru și pentru ambele fete când au fost și ele tineri și fără să știe, dar fibrele din talc pot călători în uter și apoi în ovare, unde provoacă cancer ovarian. Foarte deranjant, te uiti la unele dintre tacticile de marketing care sunt foarte interesante, de asemenea. Au avut o scădere a vânzărilor la începutul anilor 90, iar Johnson & Johnson a început să comercializeze această populație africană americană și Latino în rândul femeilor, crezând că acestea reprezintă o sursă mai bună pentru comercializarea acestora.

Este foarte popular în rândul femeilor afro-americane de a utiliza, de asemenea, și așa cum notele și documentele interne de la Johnson & Johnson au ajuns la lumina zilei, am avut razele soarelui stralucit în acest caz în aceste două cazuri. Am avut două verdicte foarte importante în toată țara, ambele incluzând pretenții de daune punitive foarte mari pe care juriul ... Ambele jurii au fost supărătoare clar de ceea ce Johnson & Johnson știa și nu le-a dezvăluit acestor reclamanți și publicului mare. Am avut un prim verdict de milioane de dolari 72, din care milioane de dolari au fost daune punitive, iar al doilea verdict a fost de $ 62 milioane, din care 55 a fost daune punitive. Juriul nu a reținut cu ușurință aceste verdicte, acestea sunt rezultate extraordinare și se bazează pe această companie sofisticată, foarte sofisticată, Johnson & Johnson, care nu împărtășește informațiile, deoarece nu dorește să pună avertismente pe sticle.

Farron: Este interesant, ne uităm la ... Cred că există cel puțin 1,200 mai multe procese împotriva companiei care au fost deja depuse. Când vorbim despre faptul că zeci de mii de femei în fiecare an dezvoltă cancer ovarian, iar unele dintre ele poate să nu știe despre legătura dintre utilizarea pulberii și apoi vom ajunge într-o, după cum tocmai ați subliniat, comercializarea acesteia . Johnson & Johnson, atunci când au crescut acest marketing către femeile africane americane și latino, știau atunci că mă corectează dacă mă înșel, dar știau că la acel moment era legat de cancer.

David: Da, au avut această informație, ei sunt, desigur, experții, este produsul lor. Johnson & Johnson este o companie imensă, se pare că vorbim în mod regulat despre acea companie specială cu produse defecte care sunt pe piață. Din păcate, în cultura lor de siguranță, ei sunt interni cu oamenii lor de știință și cu epidemiologii lor de la Johnson & Johnson, trebuie să se uite la asta. Au știut de această informație de zeci de ani, au continuat acest blitz de marketing către comunitatea africană americană în 1990, totuși l-au ascuns pentru că, dacă aceste informații vor ieși, desigur, vânzările vor fi drastic afectate și acesta este un cash - pentru Johnson & Johnson. Este o problema foarte serioasa, evident, femeile cu 20,000 diagnosticate anual cu cancer ovarian si peste femeile 15,000 mor anual din cauza cancerului ovarian. Cu toate acestea, informațiile nu sunt acolo publicului că acest fapt ar fi putut fi cauza cancerului lor sau a celor dragi. Este foarte trist.

Farron: Este ceva ce știm despre bio-persistența pulberii de talc. De exemplu, dacă o femeie ar fi folosit-o, dar ea a încetat să o folosească de cinci ani, în urmă cu zece ani, riscul scade sau cumva se acumulează? În esență, ceea ce femeile trebuie să știe și au nevoie trebuie să meargă verificate și cât de des ar trebui să fie verificate? Știm ceva despre asta?

David: Da, cred că răspunsul este că acum obținem câteva studii științifice inițiale și trebuie să facem mai multe studii. Punem la punct legătura, cred că știința arată că utilizatorii pe termen lung sunt cu siguranță mai expuși riscului. Așa cum am vorbit, există și un risc ușor crescut pentru acele femei care o folosesc pentru mai multă cerere feminină. Dar se știe mai multe informații, dacă ați fost un utilizator pe termen lung de pulbere pentru bebeluși, cu siguranță ați putea dori să consultați medicul cu privire la riscul la care ați putea fi supus și testarea care poate fi posibilă. Desigur, factorii genetici și alte predispoziții pentru cancer sunt întotdeauna o problemă. Pe măsură ce privim aceste situații, principalul lucru este că consumatorii trebuie să aibă informația astfel încât ei să poată face o alegere în cunoștință de cauză pentru ei înșiși și pentru familia lor, copiii și copiii lor în ceea ce privește dacă doresc sau nu să folosească ceea ce pare a fi Produs inofensiv, dar de fapt este un mineral care conține magneziu și azbest în aplicarea lor și pe corpul gol.

Acesta este un lucru pe care consumatorii au dreptul să știe, iar aceste mari companii medicale nu au dreptul să ascundă informațiile pe care le au pe plan intern.

Farron: Exact și așa cum am discutat adesea, nu este faptul că un produs face ceva rău, este faptul că societatea știa despre el și a luat decizia conștientă de a nu informa oamenii, de a nu avertiza oamenii, de a nu-și schimba practicile sau Produsul lor, și atunci când acestea se confruntă cu probleme juridice. Când știu despre o problemă, ei nu informează oamenii și îi lasă să continue să fie răniți. David Haynes, acestea sunt motivele exacte pentru care oamenii ca tine sunt acolo în fiecare zi luptând împotriva acestor lupte, ținând corporațiile răspunzătoare și căutând dreptate pentru cei care au fost răniți. Apreciem tot ceea ce faceti atat in sala de judecata, cat si in cadrul emisiunii TV, asa ca va multumim foarte mult pentru ca ati vorbit astazi despre acest produs foarte important.

David: Mulțumesc că ai atras atenția asupra acestei povesti Farron, mulțumesc.

Mike: Știi, Kim, după ce Johnson & Johnson a fost lovit de milioane de dolari în cazul talcului de praf de talc prima dată, a ieșit purtătorul de cuvânt al lui Johnson & Johnson, Carol Goodrich și a spus că verdictul din verdictul de milioane de dolari a contrazis ani De cercetare care a sprijinit siguranța talcului. Acum se lovesc cu un alt verdict de $ 72 milioane. Nu seamănă că Johnson & Johnson va reuși cu adevărat să treacă prin asta fără să admită că au făcut ceva rău greșit.

Spune-ne despre ultimul verdict. Care este semnificația în acest sens din punct de vedere științific? Știu că vă ocupați atât de știința, cât și de aspectele legale ale acestui aspect. Cum vedeți acest verdict?

Kim Adams: Eu văd acest verdict atât ca un mesaj puternic, cât și pentru ambele verdicte pe care le căutați cu mult peste $ 50 milioane în daune punitive acordate de aceste juriu. Aceste jurii, nu numai știința se află în fața juriului. Judecătorul este portarul. Judecătorul a revizuit știința, iar juriile au vorbit. Cred că jurii sunt obosiți, iar publicul este obosit de a fi cobai pentru unele dintre acestea. Cred că Johnson & Johnson și acești alți producători vor trebui, așa cum ați spus, trebuie să recunosc că ar fi trebuit să avertizeze. De asemenea, femeile, în general, se simt obosite de a fi acești cobai. Vom vedea din nou și din când în când că producătorii sunt lăsați să se sinucidă și nu o fac. Ei privesc acest lucru ca fiind costul de a face afaceri.

Mike: Kim, ai de-a face cu aceste tipuri de cazuri de multă vreme, doar în general, cazuri de defecte de produs și tipuri de cazuri farmaceutice. Faci interviuri în acest caz cu multe femei care te cheamă despre asta. Care sunt lucrurile pe care încercați să le analizați atunci când cineva solicită și spune: "Uite, eu am cancer. Cred că e legat de anii și anii de utilizare ai acestei pulbere de talc". Ce cauți când cineva sună? Ce este important pentru tine?

Kim Adams: Mă bucur că ai adus asta. Primul lucru este ca aceste femei, indiferent daca doresc sa urmeze un proces sau nu, trebuie sa se intalneasca cu medicii lor si sa isi inregistreze dosarele. Doctorii și spitalele curăță înregistrările tot timpul și trebuie să ne asigurăm că obținem acele înregistrări. Clientul are nevoie sau potențialul client trebuie doar pentru propria bunăstare. Unele dintre aceste tipuri de cancer, cancerul ovarian, găsesc talcul atunci când fac biopsii. Uneori nu s-au făcut biopsii, dar trebuie să avem înregistrările medicale pentru a susține ce se întâmplă.

Tocmai ai spus ceva foarte important. Adică atunci când fac aceste biopsii, acești oameni prezintă cancer ovarian.

Kim Adams: Mm-hmm (afirmativ).

Mike: De cele mai multe ori, dacă nu este tratată, o captură rapidă devreme, este fatală. Este un cancer dificil de tratat. Întrebarea este că știm că nu doar ei ne spun că au folosit ani și ani de pudră pentru copii Johnson, pe patologie, ei o văd de fapt în țesut, talcul din țesutul pe care îl pun Un ecran astfel încât juriul să poată vedea acest lucru, omul de știință sau medicul spune: "Ei bine, iată talcul și aici este cancerul din jurul talcului." E destul de clar, nu-i așa?

Kim Adams: Este foarte clar că studiile la care ne-am uitat și pe care le știu sunt prezentate acestor juriu arată că talcul este iritant. E aproape un fel de epidemie de azbest pe care am văzut-o în trecut. E un fel de mecanism pe care îl cred. Ce este cu adevărat interesant despre aceste cazuri de talc, de asemenea, când vă uitați la numere, cifrele 20 mii plus diagnostice noi de cancer ovarian în fiecare an. Dintre aceștia, în fiecare an ai și alte 14 de moarte. Asta a fost puțin în declin, dar, când te uiți la 30 ani de expunere la talc când știau. Ele prezintă documente în jurații că știau că chestia asta provoacă cancer pentru cel puțin 30 ani, un risc crescut de 30 la 60. Priviți economiile potențiale ... Știu că am analizat-o și că mulți avocați au, dacă ai 25% din viețile cauzate de aceste expuneri de talc, te uiți la o economie de jumătate de milion Femeile care nu au diagnosticat dacă au pus acest avertisment pe 30 ani în urmă, când ar trebui să aibă un alt 100 de mii plus de vieți salvate dacă producătorul ar fi terminat ... Nu au nevoie de acest produs. Aveau alte produse pe care le vindeau.

Mike: Kim, ai ridicat un alt lucru și vreau să vorbesc despre faptul că ei absolut nu au nevoie de acest produs. Nu există nici o îndoială. Au marcat acest produs. Au simțit că aveau brandul acolo, așa că trebuiau să rămână cu marca. Ele făceau atât de mulți bani. În același timp, ei făceau toți acești bani, Kim, totuși, subliniați că documentul arată că au toate motivele să înțeleagă că acest lucru a avut potențialul de a provoca cancer, nu-i așa?

Kim Adams: Sigur au făcut-o. În 1999, Institutul american de cancer a spus chiar: "Știi ce, vedem o legătură aici și credem că nu mai trebuie să folosiți pulbere pe bază de talc. Poate ar trebui să schimbați unul din celelalte pulberi care fac multe aceleasi probleme pe care le-ar face talcul. " Nu este responsabilitatea Institutului American de Cancer, este producătorul să avertizeze aceste femei și nu au făcut-o.

E un interesant lucru. Ați văzut acest lucru de atâtea ori în unele cazuri pe care le-ați tratat de-a lungul anilor și văd și eu. Adică, odată ce vine o companie și cheltuiesc miliarde de dolari pentru a-și marca produsul, acesta este Johnson & Johnson Baby Powder Talc, acesta este ceea ce trebuie să utilizați, puneți-l pe tot corpul pentru igienă dacă sunteți adult Totul peste copil, totul este bine. Ei marchează acest lucru ca și cum ar fi minunat. Ei nu vor să facă nimic pentru al scoate de pe piață, chiar dacă știu că provoacă un prejudiciu fizic; Ei nu vor să facă nimic pentru că sunt atât de angajați față de acea marcă.

Kim Adams: Așa e.

Mike: De zece ani au făcut atât de multe miliarde de dolari de pe acea marcă, așa că puii se întorc acasă să se întoarcă pentru Johnson & Johnson, așa cum o văd, Kim. Mai ai alta parte?

Kim Adams: Nu, cu siguranta cred ca a avut-o. Mai au mai multe încercări stabilite anul acesta. Chiar cred că Johnson & Johnson, la un moment dat, trebuie să admită publicului greșelile lor. Nu este suficient să se spună despre litigiu și domeniul juridic și comunitățile care se reunesc pentru a opri producătorul să profite de public. Cred că trimit mesajul atât de clar și clar. Unul dintre cele mai clare pe care le-am văzut de multă vreme.

Mike: Ideea este asta, punctul este ceea ce vedem aceste companii face de multe ori se calculează câți oameni vor muri folosind acest produs. Cu alte cuvinte, putem proiecta poate că femeile 1,000 pe an vor muri folosind acest produs din cauza cancerului direct legat de expunerea la talc. Apoi, ele calculează cât de mulți bani facem în fiecare an, după care calculează cât de mult se merită fiecare din aceste vieți în fiecare an și încheie "Ei bine, dacă facem un miliard de dolari, ne putem permite să plătim $ 200 milioane în pierderi în instanță. " Vom vedea din nou și din când în când și aproape că trebuie să mă întreb, în ​​acest caz, că ceea ce au făcut. Un lucru sigur, vedeți că un caz ca acesta se dezvoltă și odată ce începeți să vedeți începutul acestuia, întotdeauna se înrăutățește. Nu este aceasta experienta ta?

Kim Adams: Cred că este adevărat. Nu numai pentru reclamanți, ci trebuie să vă gândiți și la unul dintre celelalte lucruri pe care le calculează, nu numai costul, ci cât de mulți dintre acești oameni vor muri că nu merg Cu care trebuie să te confrunți? Câți dintre acești oameni vor avea statutul lor de limitări în măsura în care aveți niște stări care au ceva ce nu pot trece? Cred că ele calculează toate aceste lucruri în evaluarea lor "Încercăm să marcăm ceva ce este sigur? Actualizăm de fapt avertismentul nostru și pierdem unele din aceste vânzări?" Este foarte rău să vezi dărâmăturile acestor producători atunci când iau în considerare, să ia viața persoanei, să elimine capacitatea persoanei de a avea vreun recurs. Cred că îngrijorarea este că aceste două aspecte sunt considerate chiar și în produsele 00: 08: 41.

Mike: Dacă au făcut deja miliarde de dolari în toate aceste decenii să le vândă, este costul de a face afaceri. Ei spun: "Ei bine, putem plăti miliarde de dolari 100 și putem ucide x numărul de oameni și încă mai mergem înainte în această privință", și care este poziția dvs. în privința aceasta și de la început a fost, trebuie să pună avertizare cu privire la acest produs, dacă nu, scoateți-l de pe piață din cauza faptului că nu este chiar necesar. Ei au pulberi care nu au nici măcar acest talc care să nu te omoare din cauza cancerului ovarian.

Kim Adams: Sigur.

Mamă: Kim, ca de obicei, v-am văzut că vă ocupați de cazuri mari, cu siguranță este unul mare și vă apreciez că veniți aici. Sper că veți continua să obțineți povestea acolo, OK.

Kim Adams: Va face. Multumesc mult.

Mulțumesc, Kim.

David: Este minunat să revenim la program, avocatul Mike Papantonio, co-gazda Ring of Fire. Pap, când te gândești la pulbere pentru copii, te gândești la una dintre cele mai puțin ofensatoare, mai puțin periculoase și mai inofensive substanțe, nu? Talc. După cum am aflat în ultimele 12 ore, o serie de rapoarte despre comanda $ 72,000,000 pentru Johnson & Johnson să plătească. Ați fi foarte greșit dacă credeți că nu este nimic de îngrijorat cu pudra pentru copii.

Mike: E un caz cu adevărat mare, David. Avocatul care a tratat acest caz, Jerry Beasley, el a fost un avocat de probă 50 de ani. Este genul de caz în care se ocupă, de obicei, în cazul în care toată lumea se uită la ea și spune că nu-mi pot imagina că pudra de copii are capacitatea de a ucide oameni. Jerry Beasley a sărit și a încercat acest caz în St. Louis, Missouri.

Ceea ce știa a fost că Jurnalul Internațional de Cancer Ginecologic a raportat, 2015 începe să raporteze faptul că pare să existe o creștere de 30-60% a cancerului ovarian pentru femeile care utilizează acest lucru fie duș la duș, fie pulbere pentru copii Johnson & Johnson pe În mod regulat. Ceea ce a început să facă era să pună legăturile împreună. Ce găsesc, căutau de fapt minerale fibroase în tumorile care erau înlăturate din ovarele femeilor. Întrebările au fost atunci ce fel de pudră folosiți? Se pare că a fost Johnson & Johnson, a fost dus la duș. Este o pulbere de silice. Am învățat foarte multe despre pulberea de silice în timpul cazurilor de azbest. Motivul pentru care gestionăm aceste cazuri este că dorim ca femeile să înțeleagă că nu mai folosesc lucrurile. Pune-l deoparte. Nu există niciun motiv să luăm chiar și o șansă în așa ceva, pentru că în prezent informația pentru mine devine copleșitoare. A inceput inca de la inceputul lui 1980, avand in vedere ca Johnson & Johnson a inteles ca exista un risc potential aici.

David: Acesta este un caz particular, nu? $ 72 milioane de euro pentru familia unei femei a cărei moarte din cauza cancerului ovarian a fost în mod specific legată de utilizarea ei de talc pe bază de talc pe bază de talc Johnson & Johnson, dar acum, pe măsură ce primim din ce în ce mai multe rapoarte, se pare că ar putea exista Până la 1,000 alte cazuri care leagă pulberea de talc cu cancer, care au fost depuse în instanța de judecată din Missouri. Ce știți despre aceste 1,000 aproximativ alte cazuri?

Mike: Aceste cazuri, un avocat nu va depune un caz de cancer ovarian că nu au o relație de cauzalitate între Johnson & Johnson sau Duș la Duș. Nu există niciun avantaj în faptul că avocatul depune un caz dacă nu și-a făcut diligența, cu excepția cazului în care au văzut o relație între acesta, cel puțin dintr-o relație temporală între femeile care utilizează această pulbere și apoi debutul cancerului ovarian.

Evident, lucrul pe care îl puteți face cu patologia în aceste cazuri este, de fapt, găsirea unor rămășițe ale mineralelor. Uităm la cazurile de azbest pe care le găsim de fapt mineralul azbest real din interiorul corpului uman. Aici puteți găsi cu o bună patologie care are succes, puteți găsi mineralul real din interiorul tumorii care crește în corpul acestor femei. Numai ideea că, în cazul în care există dosare 1,000, poți să pariezi că majoritatea cazurilor, a fost făcută o diligență, a fost găsită o legătură între pulberea de talc și cancerul ovarian.

Bineînțeles, Johnson & Johnson va juca acest lucru ca și cum ar fi gee, aceasta este doar o expediție de pescuit. Ei bine, nu este. Johnson & Johnson a înțeles cât de curând, după cum zic, despre 1980, că există o relație directă în care erau îngrijorați. Nu au spus FDA pentru că nu sunt reglementate de FDA, ceea ce este uimitor. Este o decizie de auto-reglementare pe care Johnson & Johnson trebuia să o facă. Ei nu au împărtășit-o cu FDA, deoarece spun că nu au avut nici o responsabilitate să facă acest lucru, ceea ce este corect din punct de vedere tehnic.

Nici măcar nu au împărtășit-o cu clienții, fără să aducă vreun avertisment asupra produsului, deoarece ar putea exista o relație între cancerul ovarian și utilizarea acestui produs.

David: Corectează-mă dacă mă înșel. A fost o schimbare în ceea ce se întâmplă în pulberea de talc. Înainte de 1970, ați avut adesea aceste fibre de azbest care sunt în mod evident cunoscute ca provoacă cancer, care ar fi în pulbere de talc. În conformitate cu legislația UE, oricum, orice produs de origine care conține pulbere de talc este în prezent obligat din punct de vedere legal să fie fără azbest. Acum, întrebarea pare să fie despre pulberea de talc în sine și că talcul poate irita ovarele într-un mod care ar putea provoca inflamație și, după cum știm, inflamația este ceea ce duce la cancer. Chiar și mulți au fost sub impresia că acest lucru a fost rezolvat în 1970, acum se pare că nu ar fi cazul.

Mike: Așa e. Dacă te uiți la ... Mai întâi de toate trebuie să înțelegi că în acest caz sunt potențialii inculpați care exploatează chestiile astea. Ei o fac să-și extindă minele, așa cum ar fi azbestul meu. Când te sapi în pământ și ai un mineral și acest mineral are capacitatea de a provoca iritații, poți dezvolta ceva numit cancer pe bază de cicatrici. Este așa cum ați subliniat, este în mod obișnuit legată de inflamația care provine dintr-un corp străin care se află în țesutul uman.

Când sunteți capabili să vă uitați, ați văzut tumora și în interiorul tumorii a fost acest material, este o relație destul de bună. Este o relație de cauzalitate destul de bună pe care o poți desena, și asta a făcut Jerry Beasley în acest caz.

David, mai eo poveste aici. Cealaltă poveste este că acesta este un alt caz în care compania nu a reușit să se controleze singuri, autoritățile de reglementare au adormit complet la volan. Mass-media nu a cumpărat niciodată în această poveste pentru că este pudră de copii Johnson & Johnson și ei fac publicitate pentru Johnson & Johnson în fiecare zi. Cu siguranță nu vor să meargă înainte cu o poveste de genul asta. Această poveste a fost lovită de ceva timp, dar a fost una dintre acele povestiri despre care mass-media a refuzat să vorbească. Este ca povestea pe care o avem în Ohio cu C8. C8 provoacă cancer la mii și mii de oameni, dar mass-media nu ar vorbi despre asta, deoarece DuPont a fost un agent de publicitate atât de mare.

Aceasta este exact situația. Johnson & Johnson este un agent de publicitate masiv, povestea sa lovit mult timp. Jerry a avut curajul să meargă mai departe cu ea și să facă ceea ce nu ar face mass-media, ceea ce autoritățile de reglementare nu ar face, ceea ce industria nu ar face, și anume uite, femeile, nu iau nici un risc . Nu mai folosi. Cred că de asta suntem convinși să mergem mai departe cu aceste cazuri. Vom gestiona aceste cazuri într-un fel mare, pentru că simțim că cu cât sunteți mai capabili să le spuneți oamenilor să nu mai folosească aceste lucruri, cu atât mai des puteți face asta, cu atât veți obține rezultate mai bune . Nu există niciun motiv să utilizați pulberea pentru copii Johnson & Johnson sau duș la duș. Pur și simplu nu există niciun motiv.

David: Nu este povestea mai largă aici, iar tu îi spui, ideea că o companie sau o organizație știe despre un risc și nu fac nimic în privința asta. Avem acum, vorbim despre Johnson & Johnson și pudra de copii. Desigur, ați lucrat la cazul Teflon implicând DuPont. Știm acum la o scară mai largă privind schimbările climatice, Exxon Mobil, datând din 4-5, a cunoscut decenii despre impactul exploatării și utilizării combustibililor fosili, asupra impactului asupra mediului. Nu au făcut nimic pentru a stopa asta. Aceasta este povestea mai largă la care vorbești, nu-i așa?

Mike: Este. La un moment dat, David, ceea ce trebuie să se întâmple este că trebuie să fie mai mult decât reporterii social media ca mine și ca și cum ați vorbi despre aceste povestiri. Corporațiile media trebuie să-și facă treaba. Trebuie să spună că există un chinez între sfârșitul publicității a ceea ce facem și sfârșitul știrilor din ceea ce facem. Asta trebuie să se întâmple.

De exemplu, povestea despre care vorbiți aici, dacă sunt în Departamentul de Justiție și mă uit la documentele care arată din ce au făcut aceste companii petroliere că au luat de fapt o strategie de a minți autorităților de reglementare, Minciuna publicului american și au înțeles că, în timp ce ei mințea că ne ucid planeta. Ceea ce făceau, într-un fel, nu e nimic mai mult decât omor, David. Nu sunt ei, nu vor suferi. Nepoții tăi, copii ai tăi vor trebui să facă față evenimentelor catastrofale care se vor desfășura în următoarele decenii din cauza comportamentului lor criminal.

Cu toate acestea, singurul grup care se uită serios la acest lucru a fost avocatul general din New York, deoarece Departamentul de Justiție este atât de ciudat de clasa a doua. Există criminali cu guler alb care ar trebui să meargă la închisoare pentru unele dintre aceste decizii. O vedem în fiecare zi. Îl văd cu cazuri farmaceutice. Cazul în care ne vom ocupa aici de pudra de talc, când vom începe să ne uităm la asta, aș vrea să știu cine știe când. Acestea sunt întrebări mari pe care trebuie să le răspundem.

Jerry a arătat deja că există o legătură foarte bună despre ceea ce Johnson & Johnson știa când ar fi trebuit să facă ceva și eșecul lor de a face acest lucru pentru că doreau să obțină un profit. Acesta este scenariul care se desfășoară zi de zi în afacerea noastră. David, vă mulțumesc pentru că l-ați raportat, pentru că dacă nu ar fi fost pentru reporterii de social media ca tine, aceste povești nu ar fi niciodată, niciodată să nu aibă picioare. Povestea DuPont este un exemplu excelent. Ai început să raportezi, altcineva la luat. Interceptul îl preia, Huffington Post îl preia, revistă după revistă, revista de mediu îl preia. Trebuie sa inceapa cu ceea ce oamenii ca tine faci la nivelul foarte fundamental al social media.

David: Vom face asta, vei lucra la caz și cu siguranță o vom acoperi. Am vorbit cu avocatul Mike Papantonio. Co-gazdă a Ring of Fire. Mulțumesc ca întotdeauna pentru că ești.

Mulțumesc, David.

Mike: Wesley, Jerry Beasley a făcut cu adevărat o încercare în acest caz în St. Louis și spun asta pentru că Jerry are o istorie îndelungată ca fiind un avocat de probă cu adevărat remarcabil. Acesta a fost un caz în care guvernul nu și-a făcut treaba. Ei au adormit complet în ceea ce privește reglementările. Industria nu făcea nici un fel de auto-poliție. Au știut că au o problemă încă de la începutul lui 1980, dar nu răspundeau deloc la orice fel de poliție. Apoi, aveți mass-media care niciodată nu a ales cu adevărat această poveste sus pentru că le-a fost frică de a ofensa Johnson și Johnson pentru că Johnson și Johnson este un advertiser atât de mare. În acel moment, Jerry Beasley se întoarce și merge mai departe cu acest caz, are un rezultat extraordinar în St. Louis. Știu că gestionați aceste cazuri și că firma noastră se ocupă de aceste cazuri, dar vreau să vorbesc despre faptul că uneori este nevoie de un Jerry Beasley pentru ca toți să se trezească și să facă pe toți să înțeleagă că aceste femei înțeleg că nu ar trebui să fie Folosind pulberea de talc, perioadă. Care este rostul tău? Cat de rau este relatia dintre cancerul ovarian si pudra de talc, cum ar fi cazul in care juriul tocmai a incercat?

Wesley: Nu e nici o îndoială, este oribil. În fiecare an există aproximativ 21,000 cazuri de cancer ovarian diagnosticate și, de asemenea, despre decesele cauzate de 14,000, deci aceasta este o boală incredibil de gravă. Dintre acele decese cauzate de 14,000, ceea ce a apărut în ultimul proces cu dl Beasley a fost acela că aproximativ 10% dintre aceștia, cel puțin 10% sunt legate de utilizarea pulberii de talc. Acesta nu este un incident izolat. Acesta nu este un caz unic. Acest lucru afectează în fiecare an mii și mii de femei în țara noastră.

Știu că ai evaluat acest caz și cred că chestia, motivul pentru care crezi că este un caz atât de puternic, constată că descoperi că există, de fapt, rămășițe de silice din pulberea care se găsește, mineralele sunt Găsite de fapt în tumorile care sunt eliminate din corpurile femeilor.

Wesley: Așa e.

Mike: E un fel de material de fumat, nu-i așa?

Wesley: Absolut. Ceea ce văd este că, uneori, când intrăm, au probleme, doctorii lor vor vedea că ovarele lor sunt inflamate și fac ceea ce se numește studiu de digestie tisulară. Când fac asta, un patolog se uită la țesutul sub microscop și găsesc de fapt particule de talc în ovare, în jurul acestei inflamații și chiar în tumorile în sine. Nu există nicio întrebare ce cauzează asta. Talc este de fapt intra in ovare, si este cauza cancerului.

Mike: Lucru pe care acești avocați sunt ... Un lucru care se dezvoltă aici și cred că este așa de important, Jurnalul Internațional de Cancer Ginecologic a ieșit cu un studiu destul de amplu, unde au arătat că există o creștere a procentului 30 la 60 În ceea ce privește riscul de apariție a cancerului ovarian pentru femeile care utilizează această pulbere. Când au început să se dezvolte astfel de informații? Când Johnson și Johnson știau sau cu siguranță ar fi știut că ar fi trebuit să se uite mai atent la ceea ce se întâmpla aici.

Wesley: Din păcate, răspunsul la acest lucru, cred că ceea ce a primit într-adevăr acest juriu atât de incitat, a fost faptul că ei știu încă de la 1980. De fapt, au început să se uite la acest link, în 1982. La sfârșitul lui 80, chiar guvernul a devenit conștient de asta. Ce este cu adevarat trist si ce este cu adevarat partea tragica a acestui lucru este pentru ca este un produs cosmetic, pulberea de talc este folosita intr-o mare varietate de produse cosmetice, dar pentru ca este considerata cosmetica, FDA nu o reglementeaza. Ei se bazează pe Johnson și Johnson, în esență, să se autoregleze. Desigur, acest lucru duce la rezultate dezastruoase aici, în cazul în care nici măcar nu le pun un avertisment atunci când știu despre asta. Directorii lor vorbesc despre asta de zeci de ani, din moment ce cel puțin al lui 1980.

Mike: Wesley, la ce te uiți când se cheamă un caz ... când cineva sună și spun: "Cred că ar putea exista un caz"? Ce lucruri sunt importante pentru ca oamenii să înțeleagă și să fie conștienți de momentul când îi sfătuiți? Ce tipuri de întrebări ar trebui să întrebați?

Wesley: Știi, în acest tip de caz, este cu adevărat, la ce ne uităm femeile care au folosit produse Johnson și Johnson, pulbere de talc, pulbere pentru copii, într-adevăr orice tip de pulbere pentru copii în mod consecvent. Ati mentionat studiul anterior care a aratat o crestere procentuala 30 la 60, Harvard a facut de fapt un studiu la 2008, Universitatea Harvard, care a spus ca femeile care au folosit pulbere de talc, chiar la fel de putin ca o data pe saptamana, si-au crescut riscul cu 36%. Dacă începeți să-l utilizați zilnic, acesta sare până la cel puțin 41%. Unul dintre lucrurile pe care vrem să le facem este să trimitem mesajul acolo că acest produs periculos, deoarece Johnson și Johnson nu vor pune un avertisment asupra produsului lor. FDA nu o va reglementa, așa că depinde de oameni, de avocați să facă pasul potrivit, cum a făcut domnul Beasley, și să vă asigurați că acest mesaj ajunge acolo. Când ne uităm la aceste cazuri, ne uităm la femeile care au folosit acest produs ani de zile și care se confruntă acum cu un set foarte tragic de circumstanțe în viața lor.

Mike: Chiar și după rezultatele care au avut loc sau chiar după ce un juriu aruncă o privire peste cameră și îi spune lui Johnson și lui Johnson că, apropo, cred că e remarcabil, Shook, numele lui Hardy apare ca fiind aici. Nu știu dacă încă îi apără, dar știi, Shook, Hardy este, desigur, oamenii care au apărat industria tutunului. Mă întreb ce trebuie să trec la acești oameni și să zic: "Ascultă, nu e timpul să scoți produsul de pe piață? De ce să-i puneți pe cineva în pericol?" Riscul-beneficiu ... Nu există o analiză a raportului riscuri-beneficii. Adică, nu trebuie să folosiți praf de copil. Nu trebuie să utilizați acest produs numit Duș la duș și puneți-vă orice fel de risc.

Wesley: Nu. Poți căuta un produs care conține amidon de porumb. O mulțime de producători, nu toți, dar o mulțime de producători de un tip de pudră de copii au trecut de la talc la amidon de porumb. Dați-mi voie să comentez ceea ce tocmai ați menționat despre ce va face Johnson și Johnson să schimbe ceea ce fac. Nu cred că orice poate schimba asta. Permiteți-mi să vă citesc ceva la domnul Beasley în ultima sa rundă. Acesta este un memorandum intern. Au avut un anchetator pe care l-au angajat ca terță parte pentru a examina acest lucru, și acesta a fost ceea ce a spus el.

El a spus ca, citand un memorandum intern anterior, el a spus ca in acest memorandum prealabil spune ca "Studiile de baza despre talc si cancer in cadrul industriei au aratat ca expunerea industriala la talc atat prin contactul cu pielea cat si prin inhalare, chiar la niveluri de mii ori mai mari decât expunerile consumatorilor de-a lungul vieții nu prezintă niciun risc semnificativ. " Iată partea care o conduce cu adevărat acasă. Acest anchetator spune: "Această afirmație este absolut falsă." Asta e în 1997. Când aveți propriul dvs. anchetator care vă spune că afirmațiile dvs. sunt minuțioase pentru public și că nu vă schimbați comportamentul, nu știu ce vor.

Dacă mergem, Wesley, dacă sună oamenii, vei fi dispus să împărtășești informațiile pe care le ai despre acest caz? Cred că la fel de multe informații pe care le putem obține acolo, cu atât mai bine.

Wesley: Absolut.

Mike: Bine. Wesley Bowden, vă mulțumesc că v-ați alăturat. Mult noroc cu asta, bine.

Wesley: Mulțumesc.

Mike: În cele mai bune din restul de știri 1 praf de bebelusi de cele mai frecvent utilizate produse de uz casnic din America, dar ar putea fi o cauza majora a cancerului ovarian. Joi, un juriu din Missouri a ordonat lui Johnson & Johnson să-și vândă peste un milion de dolari 72 familiei unei femei care a susținut că a dezvoltat cancer ovarian după ce a folosit pudra de marcă pentru copii. 100-urile altor femei fac aceeasi revendicare. Johnson & Johnson, desigur, neagă legătura, dar este prima dată când un juriu a acordat despăgubiri într-un caz care implică talc, principalul ingredient al pudrei pentru copii și, din păcate, cazurile de cancer continuă să se dezvolte.

Împreună cu mine acum pentru mai multe despre acest lucru este avocatul de consum Wesley Bowden. Wesley, bine ai venit. Vreau să încep de ce nu ne spuneți care este legătura dintre pulberea de talc și cancerul ovarian. Ce găsim?

Wesley: Ei bine, ceea ce îl găsim pe Mike și mulțumesc că m-am implicat, este că, de-a lungul anilor, de-a lungul mai multor decenii, ei au studiat această legătură între pudra de talc și cancerul ovarian. Ceea ce descoperă este că pudra de talc este de fapt călătorind în sus cu tuburile uterine și căzându-se în țesutul ovarian, provocând inflamația și conducând la cancer și ceea ce găsesc doctorii acestor femei este atunci când fac aceste biopsii ale ovarelor Găsesc de fapt particule de talc în țesutul canceros.

Deci, un juriu a fost, evident, foarte supărat la povestea pe care au auzit-o în St. Louis și cred că din rapoartele pe care le primesc este că erau foarte supărați de faptul că am avut o companie care Știa despre această legătură, probabil cât mai curând cu 1980-urile. Ei au înțeles că silicea ar ajunge să provoace inflamația despre care vorbești și au înțeles de fapt că mineralele pe care le găsim în interiorul acestor tumori sunt acum mineralele care au capacitatea de a provoca un fel de cancer pe bază de speranță. Cum te-ai ocupat de ce sa întâmplat în acel proces?

Wesley: În mod absolut, a existat și un proces înainte de acest eveniment în 2013, unde juriul a constatat că talcul a condus la cancer ovarian, dar informațiile pe care le aveau nu le energe atât de mult și știți că trecem prin aceste studii Noi descoperim tot mai multe documente și ceea ce au descoperit în cel mai recent caz a fost că Johnson & Johnson nu numai că știa despre pericole, dar nu sa deranjat să avertizeze și că 1 dintre cele mai tragice lucruri despre acest litigiu real este că Johnson & Johnson pentru că acesta este un consumator ... mă scuzați, un produs cosmetic, care nu este reglementat de FDA. Acestea sunt în esență autoreglementate pentru a determina dacă vom pune un avertisment asupra produsului nostru și dacă nu sunt într-adevăr nu există nici o cale pentru consumatori să știe ce tip de riscuri sunt puse cu așa în acest caz -

Mike: Au avut un blockbuster peste contra-produsul care vindea. Înțelegeau că nimeni nu se uita peste umăr. Nu trebuiau să răspundă nimănui. FDA nu a fost implicată și din punct de vedere tehnic nu ar fi trebuit să se implice, dar asta nu înseamnă că societatea nu are responsabilitatea morală și legală de a spune femeilor că, atunci când folosiți aceste lucruri, creșteți riscul de Cancer la fel de mare ca 30 la 60%. Acestea sunt numerele care au apărut efectiv în revista internațională de cancer ginecologic. Creșterea 30 la 60% a cancerului ovarian. Asta nu a fost singurul articol a fost?

Wesley: Oh, nu. Au mai fost alte studii și, de fapt, aceste link-uri merg până la 1982. Johnson & Johnson, desigur, știa despre aceste legături, poate chiar înainte, dar de atunci au ieșit cu articole pe o bază destul de regulată care puneau la îndoială legătura, dovedind din ce în ce mai mult această legătură cauzală între cancerul ovarian și utilizarea talcului și Cred că în 2008 Harvard a făcut de fapt un studiu în care au spus: "Femeile care chiar folosesc acest produs săptămânal, nici măcar zilnic, văd o creștere cu 36% a riscului de apariție a cancerului ovarian", deci este foarte puternică legătură.

Mike: Spuneți-mi, cum merge o companie să se apere într-un caz ca acesta? Vreau să spun, evident, lucrul pe care îl vedem acum, dacă ne uităm la procesul care a avut loc în St. Louis, este să ieșim și să angajăm ceea ce numim biostitute, aici angajați cineva care, poate, profesor la o școală, Care va spune orice pentru suma corectă de bani. Asta sa dezvoltat de-a lungul anilor? Au avut un heads-up pe asta pentru un timp, nu-i așa?

Wesley: Da, da. Ceea ce fac si il vedeti in toate tipurile de litigii, vor incepe sa angajeze experti, angajand experti ca opiniile lor sunt de vanzare pentru ofertantul cel mai inalt si ei trec si fac practic stiinta foarte confuz pentru juriu. Ceea ce nu pot face este să fugă de propriile lor documente și Johnson & Johnson, într-adevăr au fost răniți de propriile lor documente în acest ultim proces. De fapt, am citit de fapt câteva dintre exponate și au mers până la angajarea anchetatorilor, consultanților unor terțe părți, să se uite la unele lucruri pe care le fac și de fapt ...

Vreau să vă citesc această secțiune 1 aici. Aceasta este din propria lor investigație internă. Ei au spus că au observat pur și simplu un studiu anterior, spunând că "Talcul nu se traduce prin cervix la cavitatea uterină și dincolo", vorbesc despre cancer aici, "nu servesc interesului nostru". Ei spun, de asemenea, că "expunerea consumatorului pe toată durata vieții nu prezintă niciun risc semnificativ". Această afirmație este complet falsă și aceasta este o declarație pe care Johnson & Johnson o perpetuase consumatorilor în general de zeci de ani. Au știut despre asta de zeci de ani, dar, bineînțeles, dacă spun că "produsul nostru provoacă cancer" sau au pus orice fel de avertisment asupra produsului lor, acesta va rămâne pe rafturi. Nu va vinde.

Mike: Nu sunt numere mici. Ar fi 1 dacă ați spus: "Acest lucru se întâmplă doar o singură dată." Studiul de la Harvard Cred că a fost vorba despre aceasta: "O femeie", după cum ați subliniat: "O femeie care folosește acest lucru sporadic crește riscul de cancer ovarian de către unii ca 10%". A fost doar ... Acestea sunt acele numere pe care femeile ar trebui să le fie îngrijorate. Mai important, aceștia sunt acele numere care nu sunt ele, că Johnson & Johnson ar trebui să spună: "Avem o responsabilitate. Avem o responsabilitate juridică și o responsabilitate morală". Nimeni nu are nevoie de acest produs. Nu este o singură persoană din lume care are nevoie de acest produs. Există alternative care nu au acest talc în ele, nu-i așa?

Wesley: Oh, absolut. Lucrul 1 pe care îl puneți în perspectivă este că aveți dreptate, Johnson & Johnson are o obligație morală. Ei ar trebui să spună oamenilor despre acest lucru, dar au un număr de 26% din piață, astfel încât nu sunt dispuși să meargă acolo și să spună: "Produsul nostru provoacă cancer și ucide oameni", dar există alternative. Amidonul de porumb este o alternativă. Este ceva pe care o mulțime de pudră de talc, companii de pudră pentru copii și producătorii au trecut la, deoarece recunosc că 1, vinde un produs care nu necesită un avertisment, care nu este reglementat și are responsabilitatea de a informa consumatorii Dacă nu, oamenii nu vor ști așa, ceea ce aveți este că oamenii folosesc acest produs timp de decenii.

Mike: Wesley, are cam un minut, dar într-adevăr repede, companiile fac uneori o evaluare a cât de mulți bani fac în fiecare an. Dacă ei fac miliarde de dolari pe an, ei calculează câți ani pot face miliarde de dolari și apoi se uită la următoarea întrebare: dacă oamenii se îmbolnăvesc sau mor din cauza produsului nostru cât de mult ne va costa. Din ceea ce vedeți mai devreme, există vreo îndoială că probabil asta sa întâmplat aici? Este doar un alt 4 din acele cazuri?

Wesley: E tragic să spun asta, dar cred că da, probabil că asta ne uităm. Fac asta ... Au contabilii săi să se uite la ea. Ei spun: "Dacă putem face un miliard de dolari în afara acestui fapt și numai costul nostru va fi de $ 2 milioane pe termen lung", ei o privesc din cifre. Ei iau pe deplin oamenii, sunt complet emoționați și morali în afara imaginii și este doar trist și asta este ceea ce jurnaliștii se înfurie acum.

Mike: Și acum vedem ... Se arată că există numeroase numere, dar Wesley ține pasul bun. Trebuie să plec.

de Seder: Papa, în această săptămână a fost un premiu uriaș comandat de un juriu de stat în Missouri împotriva lui Johnson & Johnson pentru știința companiei că pudra de talc pe bază de talc în duș în duș pe care ei o vindeau de ani de zile avea capacitatea de a provoca cancer în unele...

Papantonio: Da, cancer ovarian. Au spus mai mult decât asta, Sam. Avocatul care a tratat acest lucru este un prieten și este un mare avocat. Jere Beasley. Motivul pentru care suntem implicați în acest caz, motivul pentru care mă ocup și de acest caz, este că vreau cu adevărat ca femeile să înțeleagă de ce ar putea să-ți asumi riscul de a folosi acest duș la duș sau pudră de bebeluș Johnson când există Riscul de cancer ovarian? Studiile de acum, de fapt, încă de la 1980, studiile au început să arate că există o legătură între mineralele care se găsesc în această pulbere. Pentru că e minat. E extras din pământ. Acest talc este extras din pământ, dar există minerale care provoacă inflamație în sistemele de organe. Ori de câte ori aveți inflamații care uneori conduc la cancere pe bază de cicatrici și ce se întâmplă cu Sam, găsim că mineralele pe care le pot detecta înapoi la pulberea din tumorile care se găsesc la aceste femei.

Întrebarea devine ... Ai avut Jurnalul Internațional de Cancer Ginecologic, au ieșit doar ... Au făcut un studiu și au spus: "Uită-te. O femeie care folosește acest lucru în mod regulat are o creștere de 30 la 60% cancer." Nu e ... Nu este o coincidență. Harvard a făcut un studiu. Au spus ... A fost și mai convingătoare. Ei au spus că o femeie nici măcar nu trebuie să o folosească în mod regulat. Se pune în pericol de fiecare dată când o folosește, pentru că, odată ce talcul ... Odată ce mineralele din pulberea de talc absorbi în organism, devin apoi un ... Crează un proces inflamator. Jurnalul Institutului National al Cancerului a vorbit despre utilizarea talcului in cancerul ovarian in 2014. Ei nu au fost echivoc despre constatările lor.

Lucrul interesant despre acest caz este acela că aceasta este informația pe care o cunoștea Johnson & Johnson de la 1980. Documentele din acest caz sunt ... Sunt îngrozitoare când începi să stabilești ce știau ei. Asta a reacționat juriul. Nu a fost doar ... Întrebarea, Sam, nu numai că erau neglijenți. Ei au fost, evident, neglijenți. Întrebarea a fost, de asemenea, "au arătat o nedreptate neglijență pentru viața umană?", Iar juriul sa întors și a spus: "Da, au făcut-o". Uneori, dacă ... Sam, dacă ar fi un medicament, dacă ar fi ceva care ar fi fost un medicament care să salveze viața, ar fi trebuit să o luați, ar fi o analiză a riscului și a beneficiilor. Există o analiză a raportului riscuri-beneficii aici. Acest lucru nu este absolut nici un beneficiu.

de Seder: Înțelegerea mea este că în Johnson & Johnson exista un sentiment că știau că ... Raportarea acestor legături va duce la scăderea vânzărilor lor, așa că au reorientat pe cine vor încerca și le vor vinde . Și înțelegerea mea este că ei erau conștienți de faptul că ar fi trebuit să plătească piperul la un moment dat și că s-au pregătit pentru acest litigiu într-un fel, de-a lungul a câteva decenii.

Papantonio: Da, au. De fapt, ceea ce ei au ieșit și au angajat ceea ce eu numesc "biostitutes". Acestea sunt ... le găsiți în locuri precum Yale și Princeton. Ei sunt acești oameni de știință sau acești profesori care vor spune ceva pentru suma potrivită de bani. Ceea ce au făcut au ieșit și au făcut o epidemiologie. Epidemiologia au încercat să demonstreze că este imposibil ca acest lucru să provoace cancer ovarian, chiar dacă descoperiți ... Căutați mineralele direct la ovar. Problema este că, atunci când aveți o companie de genul asta care are atât de mult timp în cap, ei ajung să schimbe epidemiologia, deoarece plătesc în secret pentru epidemiologie pentru a face să pară că nu există nicio legătură. Asta au făcut aici. De aceea Jere a făcut o treabă atât de minunată în acest caz. De fapt, lucrează în felul acesta și arată că este o fraudă. Că poți să închiriezi un "biostitute", care nu este altceva decât o curvă științifică, pentru banii potriviți și vor spune tot ceea ce vrei să spui. Asta a făcut Johnson & Johnson aici în acest caz.

de Seder: Papa, spune-ne, într-un caz ca acesta există o mulțime de reclamanți potențiali acolo, deci ce se va întâmpla în continuare? Ai avut asta ... Ai premiul ăsta. Presupun că Johnson & Johnson încearcă să facă apel. Ce ... Treceți-ne prin ceea ce se întâmplă în continuare.

Papantonio: Ce se va întâmpla în continuare este asta. Mai întâi de toate, veți avea avocați care au o experiență aproape zero, gândindu-se: "Pot să mă descurc cu aceste cazuri". Nu pot. Un tip ca Beasley face același lucru pe care îl facem. Suntem specializați în aceste cazuri. Aceasta este ceea ce facem. (Rade) Ce se întâmplă până acum este că de multe ori vei avea un avocat să ia o grămadă de astfel de cazuri pentru oameni care trebuie să aibă o reprezentare bună și vor ajunge să facă legea proastă în jurisdicții. Așa stau predicțiile mele în acest caz. Veți fi ... Este vorba de scena din Jaws unde personajele din barcile cu vâsle mici "Voi merge să prindeți rechinul alb", dar ceea ce se sfârșește se întâmplă dacă fac rău atât de mult La proiectul propriu-zis.

Ceea ce încerc mereu să spun oamenilor este să știi cine angajezi în așa ceva, pentru că poate fi rău pentru o mulțime de femei. Multe femei suferă de cancer ovarian direct legat de acest talc și astfel întrebarea devine ... Trebuie să ... Pur și simplu pentru că cineva face publicitate și spune: "Eu mă ocup de aceste cazuri", trebuie să aflați cine Acestea sunt, pentru că eu spun că nu doar pentru ... Eu spun asta, pentru că pot supăra întregul proces, și mulți oameni pot fi lăsați în întuneric, pentru că un avocat care știa ... Nu avea nici o idee Ceea ce au făcut a încercat să se ocupe de acest caz împotriva lui Johnson & Johnson, a suflat-o și a făcut legea rea ​​care afectează femeile din întreaga țară. Că primul lucru despre care vorbesc mereu.

Al doilea lucru este că acest caz va continua ... Vom continua ... Vor fi documente care continuă să apară. Documentele pe care Jere Beasley le-a pus în fața juriului sunt foarte rele. Ei au arătat o nedreptate cu adevărat nesăbuită, un comportament teribil de Johnson & Johnson și de aceea juriul sa întors așa cum au făcut-o. Predicția mea este că aceste documente se vor agrava și mai mult, în timp ce acest caz merge mai departe.

de Seder: Wow. Foarte uimitor. Trebuie să spun că în 10, acum ani de zile 12 pe care te-am cunoscut, și aud aceste povestiri de la tine pe care le faci în fiecare zi, când găsești aceste documente în aceste corporații și eu sunt. .. Încă mai am capacitatea de a fi uimit de lipsa de pricepere și de simțul evident că acești oameni, pentru că fac un dolar, nu datorează nimic publicului larg sau clienților săi. Este șocant pentru mine. Pap, e întotdeauna o plăcere să vorbim cu tine. Mulțumesc mult.

Papantonio: Mulțumesc, Sam.